26 января 2012 года

Программа "Персонально ваш" 

 

 

 

Роберт Пшель, глава Информационного бюро НАТО в Москве: "Россия и НАТО сегодня партнеры, мы хотим вместе решать глобальные 

проблемы, стоящие перед мировым сообществом. Помимо терроризма в 

ближайшее время это может быть проблема распространения оружия 

массового поражения и проблема кибератак"

Фотогалерея Роберта Пшеля

СергейМагданов:Здравствуйте, Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы в Казани». В студии СергейМагданов. Сегодня в нашей студии необычный и можно сказать эксклюзивный гость,человек, который представляет в нашей стране Организацию Североатлантическогодоговора, более известную всем нам как НАТО. Это директор информационного бюроНАТО в Москве - Роберт Пшель. Роберт, эдравствуйте.

Роберт Пшель: Здравствуйте. Спасибобольшое за приглашение.

Сергей Магданов: Роберт провел лекциюдля  студентов Казанского ФедеральногоУниверситета на тему отношений НАТО и России. И сегодня мы, разумеется, тожебудем говорить на эту, болезненную для многих наших сограждан, тему. И давайтеначнем вот с чего. Около года назад Вы выступали в программе «Народ против» нарадиостанции «Эхо Москвы» и заявили, что Россия и НАТО, по крайней мере на тотмомент, были если не союзниками, то уже партнерами. За прошедший год что тоизменилось в этих отношениях? Как Вы сегодня оцениваете обстановку и вот этиконтакты между Россией и НАТО?

Роберт Пшель: Во- первых, я надеюсь,что это не болезненная тема, а это интересная тема. Второе. Да, спасибо, оченьинтересная была встреча, дискуссия в студии в Москве. Да, я остаюсь при томмнении, что мы до сих  пор являемся  партнерами, конечно. И будем такимипартнерами в будущем. Но, а как между партнерами бывают, конечно же какие торазногласия и по- другому даже, не получается договориться по всем темам,медленно, нужно чуть-чуть время. Но партнерство -это абсолютно, это то, чем мызанимаемся, мы партнеры.

Сергей Магданов: Как изменилась ситуацияза последний год? Видите ли Вы какие то точки соприкосновения, в которых Россияи НАТО стали ближе. Или наоборот, может быть, мнения разделились и стали болееразнонаправленными?

Роберт Пшель: Но есть наверное темы,по которым мы пошли вперед. Если говорим о конкретных. Два примера. Первый,буквально неделю тому назад, была встреча шефов штабов России и НАТО в Брюсселеи военные руководители всех стран НАТО и России договорились на план действий наэтот год. Если сравнить с похожим документом с прошлого, то там появились новыеэлементы, не только связанные, например с сотрудничеством в Афганистане, борьбас терроризмом, они важные конечно. Но, например, тот же вопрос, связанный слогистикой. Хорошо идет программа, что касается военного образования. Такжеесть конкретные шаги  вперед, очень,очень важные с рабочей точки зрения. Второй позитивный элемент, я думаю, что мыне только поддержали, но мы и все время идентифицируем политический диалог.Например, кроме встреч министров на реальном уровне, последний был в декабре,министр Лавров приезжал. И конечно же, на уровне послов и других. На мойвзгляд, поездка на таком высоком уровне, это парламентская ассамблея НАТО. Тамбыли  и президент и заместители из разныхстран. Они посещали здесь в Москве своих коллег в парламенте, но также и другихважных лиц в министерствах и других институтах. Это важно. И наоборот, был впервый раз за много лет визитов, представитель Совета Федераций в Брюсселе.Также надеемся, в этом году это будет продолжено, это имеет крупное значение,потому что дискуссия, она только может помочь, что бы прийти к какому тосовместному пониманию окружающего нас мира.

Сергей Магданов: Роберт Пшель - директоринформационного бюро НАТО в Москве, сегодня в студии «Эхо Москвы в Казани». Мыбеседуем на тему взаимоотношений НАТО и России. И разговариваем конкретно отом, как развиваются за последние годы, развивались отношения НАТО и нашейстраны. Роберт. Вы возглавляете информационное бюро. Может не все знают об этойструктуре. Наверняка кто то услышал о ней в первый раз. Какие задачи входят вкруг Ваших обязанностей и каковы цели работы информационного бюро НАТО вМоскве?

Роберт Пшель: Мы занимаемся, какговорит само название, информацией, информационной политикой. Во-первых, мыготовы, если есть заинтересованность, отвечать на разные вопросы. Или общатьсяс СМИ. Общаться с СМИ-это очень важная часть работы. Нам пишут, приходятпоговорить о разных темах, исследователи, представители экономическихинститутов. Есть заинтересованные. Да, бывает и так, что это принимает икритические формы. Люди тоже хотят высказаться, например о том, что им ненравится.

Сергей Магданов: Но в принципе, Вы длякого то являетесь олицетворением. Если, скажем, НАТО, как некая структура, ккоторой ты не можешь тет-а-тет обратиться. А Вы - реальный человек. Вам можночто то высказать. Наверняка много критических высказываний именно в Ваш адрес,как к человеку, который здесь представляет НАТО?

Роберт Пшель: Я скажу открыто, я сочень личными неприятностями не встречался. Но бывает демонстрация перед нашиминформационным бюро. Одни тише, другие громче. Но это обычно. Но кроме общенияс СМИ и кроме ответов на разные вопросы, мы стараемся участвовать, стараемсяподдерживать процесс новых дискуссий. Мы являемся организаторами разныхсеминаров. Мы стареемся использовать новые средства, если есть какие тодоклады, которые можно перевести на русский язык. Стараемся, что бы нашаинтернет-страничка была интересна. Но если хватает денег, стараемся приглашатьгруппы депутатов, студентов, экспертов. Такие поездки были в прошлом году.Надеемся, что в этом году они тоже будут. Еще я хотел бы подчеркнуть, что этотгод - необыкновенный год, потому что у нас мы будем отмечать две торжественные даты.2012- это десятилетка Совета Россия-НАТО, которая строилась на встрече в Риме в2002 году. И 15-летие основополагающего акта, который с 1997 года, которыйявляется главным документом, определяющим отношения между Россией и НАТО. И тамочень много важных принципов, которые и сегодня ставят нам задачи перед НАТО иРоссией в нашем сотрудничестве.

Сергей Магданов: Роберт, я хотел бы Вамзадать еще один вопрос по поводу отношения россиян к Вашей организации, к НАТО.В принципе, если брать ситуацию в развитии последних лет. Как по Вашему,среднестатистический житель нашей страны, как он относится к НАТО? По сути,долгое время НАТО являлось или по крайней мере, создавалось ощущение, чтоявляется, врагом для нашей страны. Да, сегодня эта ситуация во многом не такая,но тем не менее многие средства массовой информации и многие политики попрежнему эту тему предпочитают, как у нас говорят, педалировать. Как Высчитаете, как Вы видите среднестатистического жителя России, как он относится кНАТО по вашему?

Роберт Пшель: Но в какой то степени Высами ответили на свой вопрос. Что я могу добавить. Первое. Да, я согласен стем, что мы сейчас живем в абсолютно другом мире. Но мы не являемся врагами, мыявляемся партнерами. Это абсолютно так. Но остаются какие то мифы. Я скажу так, мне не мешает критика НАТО. Ноне будем скрывать, не всем понравилось, была критика по натовским операциям вЛивии. Но есть еще, деликатно скажем, некоторые разногласия по некоторымаспектам ПРО. Хорошо. Но то, что слышаться высказывания некоторыхкомментаторов, что НАТО - это организация, которой нельзя доверять. Но это нетак. Это 2012 год. Короче говоря, логика сотрудничества, она очень мощная,очень, очень сильная. И это дает мне впечатление большого оптимизма. Но правдаи в том, что есть еще много таких мифов, точек зрения на НАТО, которые несовпадают с реальностью. И я хотел бы постараться, что бы это объяснить.

Сергей Магданов: Директор информационногобюро НАТО в Москве - Роберт Пшель, сегодня в студии «Эхо Москвы в Казани». Мнекажется, что главная тема сегодня, вокруг которой активизируются силы НАТО и втом числе, в каком то смысле информационная политика НАТО, и о которой многиеговорят, как о главной угрозе мировому сообществу, это мировой терроризм. ПоВашему, какие еще вызовы в ближайшее время будут стоять, или уже стоят передмировым сообществом и перед НАТО? Есть ли повод может говорить о какой тоглобальной войне?

Роберт Пшель: Но лучше не использоватьтакие моменты. Это хорошо в фильмах звучит. Мы знаем, что были и Первая и Втораямировая война. Но наверное нужно быть тоже реалистом, с той точки зрения, чтосмотреть на проблему, какой является проблема терроризма, как на проблемуглобальную. Почему, потому что террористы используют такие средства, которыеможно назвать нормальными, использование интернета например. Они могутзаниматься например кибератаками. Афганистан. Если посмотреть на разные вещи,которые там происходят, то даже если там есть проблемы, то абсолютно нельзязабывать, что мы все, Россия, НАТО, вообще международное сообщество, мы неможем допустить того, что бы Афганистан попал снова в такое состояние, вкотором находилось больше 10 лет назад, когда одна большая террористическаябаза подготовки была. Вообще, если посмотреть на угрозы, которые мы знаемсегодня, но есть угрозы, которые мы не знаем. Проблема связана сраспространением оружия массового поражения. Сегодня идея, что какие тосумасшедшие террористы или другие организации захватят в свои руки такоеоружие, она уже не удовлетворяет. Это означает, что нам всем надо креативнодумать, как найти выход. Есть такой очень интересный пример, я думаю, с точкизрения сотрудничества России и НАТО, наши исследователи, институт в Питере, и вдругих странах НАТО уже занимаются подготовкой оборудования, которое даст возможностьопределить средство домашнего взрыва, с какой либо дистанции. Это бы оченьпомогло в разных местах, не только в таких местах, как Афганистан, но также и ваэропортах, потому что наши все люди, которые занимаются нашей безопасностью,солдаты или вообще охранники, они рискуют своей жизнью, что бы проверить, чтобы никто там такого инструмента взрывоопасного не использовал. А если мыполучим это оборудование, над которым мы работаем в рамках Совета Россия -НАТО, я думаю, что это будет очень полезно.

Сергей Магданов: Директор информационногобюро НАТО в Москве Роберт Пшель. Сегодня мы беседуем на достаточно широкийспектр тем, в том числе и о отношениях НАТО и России. И я бы хотел задатьнемного другой ракурс для нашей беседы. В принципе Татарстан, как республика,как одна из ведущих автономий в рамках России, в последнее время тожестолкнулась с проблемой терроризма и экстремизма. Буквально на прошлой неделе внашем городе Казани уничтожили человека, который, как подозревают, готовилсерию терактов и был членом экстремистской группы. И на самом деле в последнеевремя и со стороны правоохранительных органов, со стороны местного духовенствазвучит достаточно много высказываний о том, что вот эти экстремистские силы внашем регионе, они активизировались. И я хотел спросить у Вас о том, следите лиВы за этой ситуацией внутри России? И если да, то как Вы считаете, идет лисейчас действительно какой то рост внутри России экстремистских течений? И состороны НАТО, работаете ли вы с нашими правоохранительными органами по этойтеме, вот в этом направлении? Может, какую то помощь оказываете?

Роберт Пшель: Знаете, во-первых, мынаходимся в Казани, в Татарстане, это регион, который известен не только вРоссии, но и вообще в международном обществе, как регион, который можетсчитаться моделью между этническими, между религиозной жизнью. Это оченьинтересно. Я встречался в Университете, где есть много людей, которыезанимаются этим, и люди вообще разных этнически-религиозных групп, это оченьважно, это большой капитал. Это первым я хотел подчеркнуть. Второе, я конечноне являюсь каким то специальным экспертом в терроризме и не правильно мнеделать оценку, это задача конечно для российских экспертов, но я думаю, что всесогласны с тем, что к сожалению нет вообще ни страны ни данного региона вданной стране, который может себя считать, что у нас, да, у нас ничего такогоне пройдет. Но к сожалению, примеры, которые мы получили, очень жесткие,трагические в разных странах, сегодня годовщина, если я хорошо помню, теракта вДомодедово. Знаете, это очень трагически, там так получилось, что двое моихколлег прилетели, и только потому, что один забыл там какой то документ,вернулся в самолет, он не попал в этот теракт. Но знаете, это может произойти скаждым человеком в любом месте. И поэтому всем совместно, международноеобщество, использовать все возможные средства. И одним из таких средств иявляется сотрудничество в рамках Совета Россия-НАТО. Что бы быть быстрее, умнеетех, кто хочет испортить нам жизнь. Потому что это, в конце концов, задачатеррористов. Мы не можем им это разрешить.

Сергей Магданов: Понятно. Но что касаетсявзаимодействия с конкретными регионами, я так понимаю, что скорее нельзя о немговорить. Вы работаете на уровне государств, на уровне федеральной власти, так?

Роберт Пшель: Но не нужно забывать,что НАТО входит и в межгосударственный Совет Россия- НАТО ведь. Но конечно,если посмотреть на разные мероприятия, они происходят в разных частях, но вот,например в Афганистане идет очень интересный проект, в рамках которого прикакой то финансовой поддержке НАТО, стран НАТО, прежде всего США, мы купиливертолеты российские для использования афганцами, но это одна часть проекта, вдругой части надо сделать, подготовить наших афганских друзей, что касаемооборудования, что бы они могли заниматься этими вертолетами. И поэтому  в течении нескольких недель должна начатьсякакая то тренировка, и по- моему она будет проведена в Новосибирске. Не всебудет проходить в столицах, есть очень много мест, в которых это сотрудничествоимеет свою конкретную реализацию.

Сергей Магданов: Но а вот эти вертолеты,как сообщалось, производились и производятся на Казанском вертолетном заводе.

Роберт Пшель: Я даже не знал, но этоочень интересно. Да, это просто так.

Сергей Магданов: И еще один аспект, окотором, я считаю, мы должны поговорить, здесь во время беседы в Казани,столице Татарстана. Сегодня для многих жителей западных стран, стран Европы,северной Америки за последние годы, скажем так, в том числе и из-заантитеррористических операций НАТО на среднем Востоке, на ближнем Востоке,терроризм, к сожалению, ассоциируется, прочно достаточно, с исламом. По крайнеймере так это видится отсюда, из России. Но может быть это не так? Но если этоне так, то Вы поясните. А я продолжу. Те, кто проживает в регионах, таких какТатарстан, например, Башкирия, те кто мирно сосуществует с другими религиями,те понимают, что это совсем не так, что, в принципе, терроризм он вне какойлибо религии, он вне каких либо культурных рамок. И побороть стереотипы, на нашвзгляд, достаточно сложно. Хотелось спросить, предпринимает ли НАТО илипредпринимает ли Ваш информационный центр, может информационные центры в другихстранах, какие либо усилия, для того, чтобы вот этот стереотип был развенчан?Для того, что бы в перспективе люди не дошли до того, что бы ислам, в данномслучае, стал стопроцентно ассоциироваться с терроризмом.

Роберт Пшель: Я могу сказать, что НАТОабсолютно не поддерживает такую точку зрения, что одна религия и другая имееткакую то органическую связь. Нет. НАТО - это тоже организация межэтническая,межрелигиозная, состоящая и разных стран. У нас есть страны, в которой и такаярелигия и другая. Есть Турция, например, страна в которой большая часть -мусульмане. Так даже получилось, что вопросы, которыми занимались НАТО напримерна Балканах, и теперь в Афганистане, они в большой степени прежде всего, ихглавная задача, это защита гражданского населения, которое, так получилось, вэтих странах в большинстве - это мусульмане. Конечно, есть большая разницамежду экстремизмом, а религия - это вообще другая тема. Мы говорим об этом, ипосле моих очень интересных встреч в Университете, может была бы какая тонеглупая идея, что бы провести какой то международный семинар в Казани по такимтемам, как межэтническое, межрелигиозное общение. И связь с мировойстабилизацией. Я думаю, что могло бы быть интересно.

Сергей Магданов: Роберт Пшель - директоринформационного бюро НАТО в Москве сегодня в студии «Эхо Москвы в Казани». Мыпродолжаем разговор. И интересно поговорить с Вами о том, что Вы обсуждали состудентами Казанского Университета, здесь, в нашем городе. Какие вопросы Вамзадавали молодые люди. И может быть Вы увидели помимо вот этой идеи опроведении этого международного мероприятия, возможного проведения, а может Выувидели еще какие то интересные идеи, которые предлагали Вам здесь в Казани?

Роберт Пшель: Первое. В рамках моейвстречи, первая часть моей встречи с преподавателями, там много было вопросов,связанных с возможными формами сотрудничества, кроме тех, о которых мы ужеговорили. Есть еще в рамках НАТО такая программа «Наука за мир». И я даже незнал, что там 3-4 человека, с которыми я сегодня встречался, они уже участвуютв таких программах. Там речь идет о каких то поддержках, очень специфических,не всегда связанных с политикой безопасности, но интересных с точки зрениявообще развития международного сотрудничества в этой области. Конечно, были иконкретные вопросы. Что касается студентов, то студенты, у нихзаинтересованность очень широкая. Там так получилось, были очень активные,юристы задавали вопросы на разные темы, связанные с тем, как нужно держатьмеждународные стандарты, международное право в рамках проведения разныхопераций. Было немного вопросов о будущем. Это самые интересные и самые сложныевопросы. Потому что международная безопасность сегодня, она, как бы сказать,все меняется очень быстро. И с новой угрозой, которая и 10 лет тому назад, мыне думали, что они будут такого уровня значительного, например кибератаки. Асегодня 2 парня, один сидит в Австралии, другой в другом месте, могут нарушитькакие то очень крупные системы, которые испортят жизнь миллионам людей. И дажедругие сценарии можно написать к этому. Говорили, например, о борьбе спиратством. Я так думаю, проблема в том, что с точки зрения информационнойполитики является то, что мало кто это видит по телевидению. Там неттелевизионной камеры, что бы снимать. Но мы знаем, что происходит, потому чтоэти ребята, которые раньше катались за 100 километровбывало, а теперь с какой стороны не начать этот разговор о политикебезопасности и современных вызовов, в конце концов мы приходим к выводу, чтонет ни одной страны, ни одной организации, даже самой крупной, которая сможетбороться с этими продавцами. Поэтому международное сотрудничество междуорганизациями, между странами абсолютно нужное, это не нужно, потому что этоприятно и политически корректно, просто никто не сможет сам справиться с этимипроблемами. Это по-моему очень важно. И это понимают, даже если у них естьконечно разные точки зрения, включая и критические по отношению к НАТО.

Сергей Магданов: Ну что же, на этой нотемы завершаем наш эфир. Сегодня в гостях у нас был Роберт Пшель - директор информационного бюро НАТО в Москве. СпасибоВам за Ваш визит, за Ваши ответы. И если будете в Казани еще, приходите, мы срадостью готовы пообщаться с Вами в прямом эфире в студии «Эхо Москвы вКазани».

Роберт Пшель: Спасибо Вам. Судовольствием приеду, как только буду в Казани еще раз. Спасибо.

Сергей Магданов: С Вами был Сергей Магданов.Всего доброго.